随着北京无线城市一期工程的试运行开始，无线城市一词开始吸引了越来越多用户的广泛关注。无线城市究竟是什么？是否真能给用户们带来方便和实惠？赛迪网特别邀请通信业资深专家项立刚做客，为网友们详解无线城市的诸多热点问题。

主持人：各位网友大家上午好！今天我们很荣幸请到了业内著名的专家项立刚老师作客赛迪网，跟大家就无线城市的热点问题进行讨论。

项立刚：各位网友大家好！

主持人：最近北京开始建设无线城市，目前一期工程已经开始投入使用了，事实上国内很多城市也开始跟风，总之最近无线城市的概念特别地热，您对这种热潮是怎么看的？

项立刚：我曾经写过一篇博客关于无线城市，我觉得全世界大部分无线城市都是政绩工程，这样的事情当然算是新的技术给消费者提供有价值的上网服务，这是一种价值。但目前来说无线城市我仍然觉得在技术、经营模式各个方面都没有找到一个特别好的办法。我觉得我们的用户或者广大消费者对无线城市这个事情第一可以关注，第二可能不能给予太高的期望值。

目前来说各个城市都在跟无线城市这个风，都想做这样的事情，我觉得如果商业模式、技术方面没有做好准备，大部分钱是要打水漂的。

主持人：目前无线城市在国际上还没有一个成功的案例，从北京的无线城市来看，现在奥运期间免费，过后是收费，有说法是按天、月、年来收费，您觉得这种收费模式合适吗？

项立刚：先说下国际上的一些案例，无线城市我觉得是违反经济规律的。任何一个服务的提供都应该有商业的支持，比如说公路这也是国家的公共事业，也是以政府为主导提供的，即使是这样，想想我们每年要交多少钱的养路费，而且养路费也是不少的，而且有一个独立专门的系统在支持公路运营体系的存在。包括铁路，我们坐火车也要买车票。无线城市现在全世界的情况主要是政府为主导来做这个事情，而且现在又在推这个概念，说是免费给大家提供这样的服务，那么他要维护这样的网络体系存在，这样网络体系建设第一是不便宜的，第二维护它稳定的存在也要花很多钱的，这个钱由谁来掏？没有人掏这个网络肯定是不行的。而且很多国家是因为制造商说这个网络很便宜，政府才开始做，比如美国旧金山，当时他们政府想做这个事情，另外还有一家著名的互联网公司Google，说一起做这样一个免费的无线网络，事实上现在这已经成了一个笑话。

到今天虽然说有很多国家、城市的政府部门都想推动无线城市，但是这个事情没有实际有价值的网络。我是觉得全世界的情况事实上反应了中国的情况，可能这个事情并不是像我们想象的那么轻松。

主持人：我觉得可能在国内对无线城市需求目前也不是那么大？

项立刚：需求还是有的。说到资费的问题，从我看全世界各地的感觉，总体来说资费还是很贵的，没有便宜的。

在欧洲有些城市我还是用过无线服务的，最便宜一天包天的卡是14欧元，我还买过21欧元的一张卡，也就是200块钱上一天网，还是很贵的，不过欧洲很多宾馆没有宽带，所以必须用这个。

回来说说中国的情况，包括中电华通有可能实行的这个价格，20块包天，这也不是便宜的价格了，也有说包月的话是80块钱，这个是比固网的宽带便宜。如果我们假设一下，电信的宽带120块包月，一天平均4块钱。如果说80块钱包月比120块钱固网包月是便宜。 回来再说一个概念，80块钱包月理论上是便宜点，但是这80块钱包月能不能保证网络？现在网络是共享的，我们一个人上可能10兆都有，如果两个人上10兆就没有了，可能就5兆了，如果这个网络体系有200个人上呢？

如果80块钱包月不能保证相对的带宽——比如电信120块钱包月，即使只是512K，但是它的网络总体来说保证性是有的——如果这80块钱包月没有网络的保证，那么这个价格仍然很高，而且我个人认为也不可能有80块钱包月。因为现在才开始试用，在某个地方上一下网还可以，如果这个东西变成一个商用，而且80块比电信便宜，大家都可以用，我觉得中电华通是很难承受这个带宽的。所以从这个角度看价格，对于低价和免费，我希望大家不要给予过高期望。

回来说免费的概念，我和中电华通的副总郭洪涛谈过这个事情，他很赞成我这个观点，他也认为不可能免费的，免费总得有人掏钱，谁来买单？据我所知北京市政府相关部门到今天为止，给中电华通提供的支持是很多的，但是没有一分钱的支持，是政策支持、感情支持、道义支持。钱需要哪里来？需要中电华通自己挣来。他们为了这个网络投了小一个亿的资金，这一个亿资金怎么回来？还是要靠收费的方式。

主持人：目前无线城市网建来看还没有实现室内覆盖，主要是室外覆盖，您觉得未来有没有可能达到室内覆盖？

项立刚：理论上说室内覆盖是有可能的，但是现在商业模式来看很难达到。因为如果做这样一个覆盖，仅仅靠基于Wi-Fi 和WiMAX是不够的，必须要做分布式的覆盖，或者是深层次的覆盖。比如说这样的一个楼，即使是用大功率的Wi-Fi，每一层楼必须有AP，而且必须要用光缆串起来，而且要做管理系统，这个成本是非常高的。如果在北京要做这样的覆盖，不是一个亿的事情，几十个亿也未必做得成。现在的情况是覆盖是可以做，但是钱由谁来出？这个成本还是很高的，如果把钱摊到收费服务的话，可能连电信收的120块钱那样的费用还不止。

主持人：现在这样的情况来看假如说运营商做无线城市，想成功，单靠用户收费可能是不够的，那么还需要做哪些努力呢？

项立刚：我觉得向用户收费是很正常的事情。电信运营商需要有比较强大的经济实力，能够有自己很多资金储备甚至有很多政府的支持，或者贷款的支持或者可以到股市上融资。像3G，一个运营商投入和回报差不多大概需要5-7年，做无线城市也需要运营商有很强大的经济实力能够把这个钱投进去，逐渐地收费，然后用五年或者七年以后，这些钱才能弥补网络建设的成本。7年以后这个网络才开始逐渐盈利，这是一个基本情况，这个情况就要求运营商经济实力非常强，信用能力非常强，一个是银行可以给他贷款，再一个股市上有很好的表现，它才能承受，如果没有这样的经济实力是很难的。

主持人：现在无线城市通常都是用Wi-Fi 和WiMAX来实现的，这两种应用标准目前没有具体的频段划分，您觉得这是不是也会成为阻碍发展的原因？

项立刚：WiMAX在中国的应用还是受到一些影响的，因为它采用TDD，与TD存在频率竞争。不过Wi-Fi现在国家已经拿出了80兆的频率。

不过我还是觉得从技术方面来说，尤其是以无线城市来讲，我们不需要任何地方全面的覆盖。为什么？因为基于Wi-Fi上网最主要的工作是在办公室、在家里、或者出去谈一个商务活动，在咖啡厅、酒店一些特殊的地方需要上网。我们其实不需要在任何地方随时随地都要做覆盖。其实热点覆盖就行了。我一直主张要用Wi-Fi和3G做一个有层次的覆盖。3G要做的事情是全面的覆盖，它的收费很长一段时间是来自语音，所以运营商有能力把这个网络做成全面覆盖。这个情况下，比方说在开车，在路上临时需要一下数据服务，可以用3G网络上一会儿网，这就是全面覆盖的概念。但是主体上我们可能不会用天天都用3G网联着。

Wi-Fi的概念又分为两个层次，一个层次是家里已经有宽带接入了，120块钱的包月交了的，那么很简单地加一个AP，200块钱，就实现了家里的移动上网，因为无线上网很方便，这也没有多余费用，解决了家庭和移动办公的问题。这个服务成本是很低的，利用了现在固网网络，并把它延伸到移动体系里面去。这个体系是不需要额外交钱的，也不需要运营商运营，也是免费的，是比较便宜的，这个体系也是有价值的。

这个体系之外比如说某一个运营商，像中电华通这样的运营商，我个人认为可以在特殊的办公地点，比如假设这个办公楼不是赛迪而是一个综合办公楼，有很多小公司，它可以给很多小公司提供接入服务。比如说这里有酒店、有咖啡厅，比如说在体育场，这样活动比较多的地方都可以提供这样的服务。如果到某一个地方临时需要宽带，速度还比较快，保证的情况还比较好，你也能承受，那就拿无线上网。

这个情况可能比3G还好一些，因为3G是全覆盖，所有人都用还是不行的，这样Wi-Fi技术就能解决一部分，我对Wi-Fi技术还是很看好的。但WiMAX这个技术我到今天还不是很看好，我们知道移动通信带宽频率是有限的，比如20兆频谱，如果提供20兆服务一个人就占满了，如果大家共享这个带宽，其实覆盖面广是没有价值的。如果成本和3G一样，还没有3G的语音业务辅助，那怎么活？

主持人：您刚才这种设想，如果真的实现的话，应该对很多做无线局域网的厂商都是有好处的。

项立刚：对。我们现在至少有几千万的宽带接入用户，把他们从固网延伸到移动，至少会有几千万个AP可以销售，我觉得还是一个挺大的市场的。

主持人：而且在用户来说这个也很便宜的。

项立刚：对，很便宜。细细想我们每天真正需要上网的就是家里、办公室这是两个最大的点。把宽带变成移动还是很有价值的。包括未来的手机像iPhone这样的东西，可以很方便地一键联上互联网。尤其是苹果做的很多业务可以自己在终端实现，效果也会很好。这就不需要再去开电脑，你想每天早晨打开电脑要花很长时间的。如果你是用的iPhone，很短的时间联上互联网，做一些下载或者把一些视频的新闻，拷到手机里路上再看，这都是很有价值的。

所以需要把我们家里的固定宽带延伸成移动的宽带，Wi-Fi是一个很好的技术。我自己就随时随地带着一个AP，我到外面住宾馆的时候把这个AP接上，就可以躺在床上无线上网。所以这个技术是很有价值的，关键看怎么去用。

主持人：那么您觉得从运营的角度来说，Wi-Fi未来在中国有哪些发展方向呢？

项立刚：运营角度来说，如果很多人家里都布了Wi-Fi网络，我们是不是可以建一个Wi-Fi的联盟呢？我觉得这个事情比较难，因为做成这样的模式，技术方面都要有保证的。目前来说AP的情况，因为Wi-Fi用的频谱是高频段的频谱，所以问题是穿透能力很弱，过一堵墙，就衰减了一半。如果做大功率的话，又会对人的身体有危害。

另一个角度，某一个运营商来做这个事情，现在的情况是比如网通也在一些地方做这个事情了，基础运营商做这个事情的话，本身他们就有带宽，这方面不需要花钱。如果你要是一个新兴运营商，重新建一个城域网再做接入，那成本就相当高了。基础运营商各个方面体系也是比较完善的，只需要尽可能把热点做得越来越多就可以了。

但是有一个麻烦，比如网通想在北京机场来做，机场同意不同意呢？也不一定，所以也是很麻烦的。所以这还是需要运营商和可以提供热点的地方结合起来来做这件事情。不管怎么说，我觉得一家独立的做Wi-Fi服务的服务商从目前来说，我觉得他们的日子一定是非常难过的。

主持人：对于无线网络来说，安全问题目前有什么好的解决方案吗？

项立刚：任何一个互联网都存在安全问题。到了无线通信的时候，安全问题可能会更多。

举个例子，到中关村去，我以前去中关村就搜到很多无线局域网，任何安全设置都没有，事实上我家里也这样，也曾经在笔记本做了一个密钥设置，但其他电脑上网的时候经常上不上去，最后都取消了，别人要通过这个侵入我的电脑就比较容易了。

当然针对这个问题我们中国出过一个WAPI标准，这个标准能够推行起来的话，对安全还是有价值的。听说这个事情近期也要开始推行，如果是一个普通的人，安全要求不是很高，像我这样的，我觉得也无所谓，但是如果是一个商业应用，如果是商业操作，那么这个问题还是比较严重的。今天没出事不代表永远不会出事，而且只要大规模广泛应用，一定会出事。我觉得比如说一些重要人物在机场被人跟踪，对你的机器跟踪，丢失一些重要的信息就很麻烦，所以安全问题很重要。

主持人：说到Wi-Fi和TD结合您怎么看呢？

项立刚：Wi-Fi和TD的应用如果做到手机里面，就有一个问题，我们国家现在还不允许手机用Wi-Fi的，这个解禁要到什么时候？我不知道，我个人今天没有听到这样的消息。但是如果在数据卡里面做TD和Wi-Fi的结合，做双模数据卡的话，我觉得很好，没有任何问题。

主持人：双模有时候也有一些问题，上次跟曾教授谈到香港有一个用户用手机上网，用Wi-Fi上网，走到没有Wi-Fi信号的地方转到了GPRS，结果一个月花了1.4万元。

项立刚：首先，这是可以设置成不是自动切换的。另外我觉得既然到了自动切换的时候，尤其是切入到电信网的时候要有提示，比如我们现在用的移动梦网，只要上去就有提示。还有包括运营商也可以做设置，运营商可以做比如说多少小时断一次网，让你掉下来，重新上。第二个就是计费封顶，运营商也是可以做的，这些办法都是可以保证减少这样情况的出现。我觉得这些问题可以解决，不要说出现这样的问题双模就做不了，双模还是可以做的。

主持人：阚凯力教授最近有一个观点，说无线宽带发展起来，用户可以用Skype等软件打电话，3G就会变成“屠龙术”？

项立刚：我个人认为阚老师没有充分了解Wi-Fi、WiMAX和3G的技术问题，我跟做Skype项目的人做过交流，Skype打电话的时候，就像发一个邮件，不发的时候带宽是闲置的，Skype要建立一个通话通道，你不讲话这个通道也在这儿，也占一定的带宽。如果在共享带宽的情况下，很人多用Skype，这个网络就堵塞了。

事实上我跟中电华通的副总交流的时候，他也讲到他们做无线城市时也想限制Skype。阚老师的设想是带宽足够宽，而且价格比周围价格还要便宜。但事实上一个足够宽的带宽是不存在的。固网现在带宽都有问题，以前我们都是发个邮件，这个带宽不是占得很大，后来有了视频，甚至BT，现在它占了互联网90％的流量，那么在这样的情况下带宽是不够的。无线城市给我们提供的频谱是有限的，在有限的频谱中大家要共享带宽，稳定的带宽是没法保证的。而且无线网络共享带宽的概念是没办法进行管理的。比如说为你提供一个专门的通道，这就没办法，我们所有人上网比如就20兆的频谱，一个人是20频谱，200个人还是20兆的频谱。在这样的情况下Skype是没法保证的。Skype确实是便宜的，但全世界现在的情况是Skype今年盈利仅20亿美元，还是巨额亏损，压力很大。就是因为对这个技术的描述不够正确。

比方说，在欧洲是不禁止Wi-Fi电话的，但我们没有看到欧洲人都来用Skype打电话，我觉得这是对技术有不太切实的理解，我们一直在说移动通信的资源是非常有限的，因为它需要频谱。就像中关村的地就是有限的，就那么多地，要在这个地里怎么用好？说白了只能是一些特殊的人，比如我有钱可以在中关村盖楼，没钱对不起就不住在中关村，只能这样。移动通信资源就是这样，要是说在中关村大面积建设经济适用房，让普通人都住到中关村，这个想法就是不正确的。

所以我对阚老师这样的说法，是不同意的。而且以我这么长时间对这个技术的观察，对国外的了解，今天已经看得很清楚了。如果Skype是一个很好的技术，国外早就应该用起来了，我看到今天国外都没有用起来。

此外比如台湾省做无线城市的公司，在地铁和公交线路上做了Wi-Fi网，这个系统里面最容易的就是打电话，但是事实上他们认为这是一个失败的东西，因为在这个上面用的Wi-Fi没有人用它上网，就意味着没人用它打电话。但是在一些咖啡厅这样有热点的地方反倒有人上网，所以事实证明用Skype、用Wi-Fi打电话基本是一个幻想。

话说回来我也是用Skype的，我有账号，用Skype打电话不能说没有保障，但也经常没有保证，我有朋友在国外，所以打个国际长途还是用Skype的，但在国内打长途我绝不用它。这也说明一个问题，事实上当价格变得不是特别敏感的时候，所谓的用Skype便宜一点是以牺牲方便为代价的。即使用Wi-Fi，Wi-Fi如果不是说做成一个完整的布局，很好的很完善的网络，那还是很多地方打不通电话的。

而且打电话有两个方面，一方面是可以打通电话，另一个是要待机，让别人找得到你，如果用Skype电话，不能保证别人随时随地都能找得到你，这个电话对你还有价值吗？其实对消费者来说，消费者需要的不是免费和便宜，消费者需要的是有用和方便。我们经常说一句话说“你白送给我我都不要”，为什么，因为对我没用，或者用处很小。

就像深圳房价的赌局一样，我也可以跟阚老师打个赌，三年内如果说出现大家都用Skype电话的情况的话，我也愿意打广告给你道歉。

项立刚：对曾教授的观念我很赞成的，做一个完整3G网络，首位收入还是来自于语音，打电话，因为人类最基本的交流就是用声音交流，这是最基本的交流方式。第二步3G上网，可以延伸发展出很多基于数据的业务和应用，但是它主要还是要基于手机。而且它对数据带宽占用不是很高，而且手机和电脑价值不一样的，手机是随时随地携带的信息交换平台，我一直认为手机是身份识别系统、是定位系统、是电子支付系统，它和没有身份识别关系的那台电脑是不一样的。在这里可以做很多商业活动，但是不一定要让它占用大量的带宽。手机要根据自身特点把业务开发出来。

Wi-Fi也是一个很好的东西，我说到Wi-Fi还是很兴奋的，我觉得是非常好的，它可以把你家里固定的宽带延伸到移动，即使延伸50米，感觉和体验就不同了。比如说你用笔记本上网，有一些基于手机的相关业务也可以用Wi-Fi，如果到一些特殊的地方同时也要用网络的话最好是用Wi-Fi，如果没有Wi-Fi那就用一下3G。

也可能3G成本和费用会高一些，但也未必因为它有语音做补贴。在这个过程中谁来做这个事情会更好？我个人认为还是基础电信运营商。因为上网一定是要接入到骨干网络体系中的，要做到城域网络体系中，固定的网络体系基础电信运营商已经做好了，他不用花这个成本。比如提供Wi-Fi，只是在接入层面提供一些延伸，成本是比较低的，相反有可能提供一个价格比较便宜的接入。开始的时候可能价格比较高，随着运营成熟，是有降价空间的。如果是独立的运营商自己来做，是没有降价空间的。中电华通现在有个好处是，它也提供IDC租赁，所以是有一部分带宽空闲可以做这个事情，但如果用户增多，就要租用带宽，这个成本是需要承担的。而基础电线运营商原来城域网都做好了，接入部分成本就相对比较低了，他要收回成本就是这一段，所以降价空间比较大。所以如果新兴运营商和基础运营商要竞争的话，可能还是基础运营商更有可能会降价。

主持人：由于时间关系今天访谈基本就到这儿，最后项老师给大家做一个总结。

项立刚：我的一个基本观点经常被挨骂的，就是我对无线城市这个事情不看好，我不是说不看好Wi-Fi这个技术，我觉得任何一个好的技术一定要找到一个最适合的模式。用这个合适的模式我们才能够把这个技术和业务给做好，才能生存、发展下去。

到今天说无线城市，许多人为这个事情欢呼，包括北京做无线城市，我看到网上有人说有我在安徽，什么时候也能像北京一样做一个这样的网络？我想真正做无线城市商用，还比较遥远，我想能不能找到更多的办法，找到更多的模式，让上网变得更加方便，让我们的上网变得更加便宜，消费者都能够真正消费得起，这才是需要解决的问题。

再回来说两句中电华通，在这个过程中，第一他们是做了很大的推动作用，这是有价值的。第二，他们要做的一些理念和我们外界的理解还是有些不同的，他们有些理念和想法我个人认为还是很有价值的。我们交流也是比较深入的，我觉得他们在这里面还是有很多可做的东西，在市场上也有很多追求的东西，但是我们不要对这样的企业给予太高的期望值，以为这样的服务很快的就会在比较大的范围内能够提供一个比较好的服务，甚至价格还很便宜，甚至免费，这种可能性是没有的。如果我们期望越大失望就越大。

以后为广大消费者提供一个有价值的无线的覆盖，这个事情我们一定是要做的。很多时候我们做这的事情的似乎信心不足，是因为我们需要把这个事情看清楚，看实在，找到好的模式，还要重新建立一些理念，比如收费，这样的理念建立起来，包括中电华通以后也是要收费的，它做好最近的商业模式，也是有价值的。 我想对于一个新的技术，一方面来说还是应该支持；第二我们也应该冷静，找到它本质所在的地方，一起把这个行业做好，让中国消费者更多地能够用上通信网络的接入，打破数字鸿沟，使我们这个社会能够更好的发展起来。最后也谢谢各位网友！